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08 Agosto 2021 Postato da: RoC
TF1260
Da qualche settimana ho ricevuto la TerribleFire 1260. Riporto le mie prime impressioni, nel caso possano essere utile a qualcuno.

E' una acceletratrice "old-school" che migliora le prestazioni CPU, 128 MB di memoria e (work in progress) IDE. Non offre le funzionalità avanzate delle espansioni "top", quali RTG, Network, istruzioni AMMX ed altro.
La TF1260 si posiziona come una moderna alternativa 060 ad acceleratrici storiche come le Blizzard o le Apollo e, forse, come un competitor delle futuribili ACA 1260. Nei fatti, erode il mercato delle ACA12xx.

Riguardo alla mia esperienza, mi è bastato inserire lo 060 nel suo zoccolo ed è andata su immediatamente. Su WB 3.2 a 50 MHz, SysInfo riporta circa 37000. Per chi lo volesse, viene fornito un software che permette di overcloccarla da GUI.
Non sono tipo da overclock, quindi per prudenza ho aggiunto un semplice dissipatore passivo slim. Andando su con le frequenze, immagino serva qualcosa di più serio.
Anche dopo qualche ora di utilizzo a 50Mhz, non ho notato problemi di stabilità nei limiti di quello che ci faccio io. I vari software, AmigaTestKit e giochi WHDLoad vanno bene.

Per completezza dell'informazione, SL indica che le prestazioni della chip ram non raggiungano quelle delle espansioni "top" e come l'IDE abbia degli spazi di miglioramento.
In futuro potrebbe essere disponibile un aggiornamento del firmware con miglioramenti IDE (PIO-4) ed altro, per coloro che l'acquistano da uno del team TF su Amibay.

A mio avviso, il prezzo è più che onesto per ciò che offre: Circa 250 euro senza processore e 300 incluso uno 060 LC.
Se volete avere il top per il 1200, prenotate la IceDrake senza indugi, oppure cercate di acquistare una v1200/WP1260. Ma rispetto alle ACA12xx oppure al mercato delle acceleratrici "storiche", ritengo la TF1260 sia una scelta migliore e pure più economica.

Tutto IMHO, ovviamente
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Indice: forum / Hardware Amiga in generale


Post inviati: 691

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Commento 1
saimo 8 Agosto 2021    14:31:45
Una nota circa la performance. Qualche tempo fa, AmigaBill ha mostrato in streaming la demo THE CURE usando la sua TF1260. In diverse parti la demo, che è fatta per girare a 50 fps su 68030, ha rallentato (sia per quanto riguarda il video che l'audio) vistosamente. Prima di rilasciare la demo, la testai sulla mia Blizzard 1230 e la feci provare su altre macchine di un amico - ecco i risultati:

Immagine

Come si vede, la mia Blizzard con 68030 viene usata al massimo al 90% delle sue potenzialità (e, in media molto meno). L'altra scheda basata su 68030, che però monta FAST RAM a 70 ns, fa più fatica, ma comuque ce le fa sempre a girare a velocità piena. Le altre schede con 68060 hanno gioco ancora più facile e la Cyberstorm, in particolare, viene usata al 40-45% delle sue potenzialità (tra l'altro, con l'mmu.library in funzione e, quindi, con un rallentamento aggiuntivo causato dall'MMU).
La TF1260, quindi, non esce molto bene dal confronto. Il problema non è la CPU ("LC" significa che non ha FPU, ma la mia demo non la usa), ma probabilmente proprio l'accesso alla CHIP RAM.

Chiarimento: con questo non voglio dire male della scheda o sconsigliarla, ma ho voluto far presente un aspetto di cui bisogna tenere presente e che, da quello che vedo in giro, mi sembra essere per lo più ignorato.

Ridimensionata l'immagine. Mck.

Commento modificato il 17/08/2021 alle ore 08:46:50


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Commento 2
Daniele A. 8 Agosto 2021    16:07:46
Ciao, sarei interessato anch'io a quella scheda, ho letto che hai citato whdload, funziona tutto come su una normalissima scheda acceleratrice?

Post inviati: 7738

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Commento 3
DanyPPC 8 Agosto 2021    17:42:01
Le schede con 060 su A1200 hanno problemi di accesso alla chip ram, sono molto più lente.
La miglior configurazione retro per un A1200 è un semplice 68030@50Mhz.

Il vantaggio della cpu 68060 risiede nel fatto di poter giocare a titoli 3D più esosi come Quake o comunque con un framerate più sostenuto, oltre a permettere di visionare tante demo 060 only e poter usare comodamente programmi come lightwave ed altri di rendering e/o grafica.

Ciascuno sceglie la scheda da acquistare i relazione alle proprie esigenze.

Io ho visto la TF1260 in video su YouTube e mi è sembrata un'ottima scheda.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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Commento 4
Daniele A. 8 Agosto 2021    17:56:21
In risposta a DanyPPC
DanyPPC

Le schede con 060 su A1200 hanno problemi di accesso alla chip ram, sono molto più lente.
La miglior configurazione retro per un A1200 è un semplice 68030@50Mhz.

Il vantaggio della cpu 68060 risiede nel fatto di poter giocare a titoli 3D più esosi come Quake o comunque con un framerate più sostenuto, oltre a permettere di visionare tante demo 060 only e poter usare comodamente programmi come lightwave ed altri di rendering e/o grafica.

Ciascuno sceglie la scheda da acquistare i relazione alle proprie esigenze.

Io ho visto la TF1260 in video su YouTube e mi è sembrata un'ottima scheda.


grazie per la delucidazione, in effetti la mia 1200 monta una ACA1221 fissata a 40mhz e lavora a meraviglia, per l'uso ludico che ne faccio io

Il Webmaster

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Commento 5
Mak73 8 Agosto 2021    18:14:39
In ambito Amiga credo che lo 060 dia il meglio su una Cyberstorm MK3 come quella provata, purtroppo anche in quel caso l'accesso alla chip è un collo di bottiglia in quanto nessuna scheda acceleratrice può bypassarlo.

Il controller di memoria degli Amiga faceva già schifo al tempo in cui vennero commercializzati.

Pace e bene a tutti.

amiwell79

Post inviati: 12133

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Commento 6
amiwell79 8 Agosto 2021    18:58:50
considerando che icomp vendeva lo 030 a questo prezzo direi che questo è ottimo

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Mainteiner - https://tinyaros.flazio.com

Temibile Pirata

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Commento 7
SukkoPera 8 Agosto 2021    20:25:38
Purtroppo le TF hanno perso la caratteristica che le rendeva migliori di tutte le altre schede, ovvero la loro openness. È davvero un peccato che la "comunità" Amiga sia piena di imbecilli che con il loro comportamento hanno portato SL a questo. Però così, per quel che mi riguarda, è una scheda come un'altra che prima o poi sarà abbandonata.

I miei progetti Retrogaming

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Commento 8
saimo 8 Agosto 2021    20:36:15
DanyPPC
Le schede con 060 su A1200 hanno problemi di accesso alla chip ram, sono molto più lente.

Non ho mai avuto una scheda con 68060, per cui la cosa non mi ha mai interessato e non mi sono mai documentato, ma comunque anche io avevo letto in giro che le schede con 68060 sarebbero più lente nell'accesso alla CHIP RAM. Devo dire che mi pare strano che il problema sia dovuto alla CPU, ma, siccome non ho elementi tecnici per sostenere una tale tesi, considero questa solo un'impressione errata e suppongo che il controller del bus del 68060 in qualche modo renda più complicato e/o meno performante l'accesso alla CHIP RAM.
Detto ciò, i test che ho riportato ci fornisco informazioni interessanti.

Prima, una piccola premessa.
La demo usa massicciamente la CHIP RAM, anche in maniera non lineare, in quanto lo schermo è un vero e proprio schermo chunky (cioè, 1 punto = 1 byte). In altre parole, gli accessi alla CHIP RAM spesso e volentieri sono irregolari sia per indirizzi che per timing, in quanto seguono le necessità di rendering; ciò è una cosa molto diversa dai classici motori C2P che lavorano in chunky in FAST RAM e poi riversano il tutto in CHIP RAM: in tal caso, gli accessi sono lineari e regolari.
Questa premessa è importante in quanto rivela che la demo costituisce un ottimo test per la bontà dell'accesso alla CHIP RAM.

I test riportati e quanto successo ad AmigaBill ci dicono, relativamente all'A1200, queste cose:
a) l'Apollo, scheda 68060, va meglio delle schede 68030 Blizzard e E-MATRIX;
b) l'Apollo, nei suoi picchi più alti (punti 9a, i4 e 10 nel grafico), scende di performance praticamente al livello della Blizzard;
c) al punto 10 del grafico, Apollo, Blizzard e E-MATRIX quasi coincidono;
d) la TF1260 va peggio di Blizzard e E-MATRIX.

a) significa che, ammesso pure che l'accesso alla CHIP RAM delle schede con 68060 sia sempre peggiore, comunque il 68060 riesce a compensare con la maggiore potenza di calcolo.
b) e ancor più c) indicano che su A1200 il codice, in quei punti, sbatte su un limite che, evidentemente, deve essere della macchina e non dipendente da CPU ed accesso a FAST RAM: non può che trattarsi dell'accesso alla CHIP RAM; ma, dunque, com'è che l'Apollo non fa peggio delle schede 68030 (anzi, è l'E-MATRIX a fare peggio di tutte), tanto più che il codice è in genere ottimizzato per 68030 (anche se pongo sempre la massima attenzione a favorire il parallelismo del 68060) e, quindi, non dovrebbe nemmeno favorire l'Apollo stessa? La risposta è che, a ben vedere, l'accesso alla CHIP RAM dell'Apollo non è poi tanto diverso/peggiore di quello della Blizzard.
d) significa che, per confronto con quanto detto sopra e tenendo in mente che, per quanto riguarda la demo, l'MC680LC60 è pari a un MC68060, l'accesso alla CHIP RAM della TF1260 potrebbe essere migliorato.

Un'ultima importante considerazione.
Verso la fine della demo (dopo il punto 11d) l'Apollo fa peggio della Blizzard e ha addirittura una tendenza opposta. Considerando anche le altre schede, si vede che le schede 68030 in quei momenti migliorano la performance, mentre le schede 68060 la peggiorano. Poiché la Cyberstorm di problemi di accesso alla CHIP RAM ne ha molti di meno (probabilmente grazie allo Zorro III), evidentemente, in quei momenti il codice è particolarmente sfavorevole al 68060, ma non per questioni di accesso alla CHIP RAM.


Mak73
In ambito Amiga credo che lo 060 dia il meglio su una Cyberstorm MK3 come quella provata, purtroppo anche in quel caso l'accesso alla chip è un collo di bottiglia in quanto nessuna scheda acceleratrice può bypassarlo.

Sì, non si può fare nulla con la lentezza della CHIP RAM (il clock è di circa 3,5 MHz, poi ci sono gli accessi concorrenti dei chip e poi ancora c'è il bus di collegamento).

Commento modificato il 08/08/2021 alle ore 20:37:45


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Commento 9
divina 9 Agosto 2021    13:08:26
@RoC
grazie per la utile recensione della TB1260
Mettiamo un url al prodotto però; ove reperirlo e/o wiki ... che url consigli ? In modo tale da aggiungerli poi alla tua recensione

//a livello di 060 mai ho riscontrato problemi con gli A4000, anzi come più volte detto trovo queste old school schede persino più compatibili delle 030 per A1200

In risposta a SukkoPera
SukkoPera

Purtroppo le TF hanno perso la caratteristica che le rendeva migliori di tutte le altre schede, ovvero la loro openness. È davvero un peccato che la "comunità" Amiga sia piena di imbecilli che con il loro comportamento hanno portato SL a questo. Però così, per quel che mi riguarda, è una scheda come un'altra che prima o poi sarà abbandonata.


stessa opinione

Commento modificato il 09/08/2021 alle ore 13:10:17


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Commento 10
RoC 10 Agosto 2021    18:49:26
@Divina

La TF1260 si può acquistare su Amibay. I venditori sono gli stessi delle TF3xx (Supaduper e alenppc). Per ora solo alenppc ha iniziato le vendite. Secondo un video di SL, hanno previsto un batch iniziale di 500 pezzi.
Qui il link: https://www.amibay.com/showthread.php?118629-TF1260-68060-based-accelerator-for-the-A1200-the-official-sales-thread

La mia l'ho presa in anteprima da Chucky, che ringrazio per questo, ma che ora ha smesso di venderle da quando sono diventare "pubbliche".

Con la scheda vengono forniti i driver IDE per coloro che vogliono usare l'IDE della TF1260, l'utility per overcloccare e controllare la TF1260 e le FAQ. I driver IDE possono essere aggiunti a delle custom rom 3.2, per usare la IDE della TF1260 al boot.



@Sukkopera

Condivisibile il punto sull'OpenSource. Tutto stava su GitHub, prima del fattaccio (il tipo ha ricevuto un permanent ban su Amibay e forse su altri forum). Spero prima o poi ci tornino.



@Saimo

Ho aggiunto la demo alla mia collezione, quindi la proverò su vari Amiga compreso il 1200 con la TF1260.

Commento modificato il 10/08/2021 alle ore 18:59:17

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Commento 11
divina 12 Agosto 2021    15:25:26
In risposta a RoC
RoC

@Divina

La TF1260 si può acquistare su Amibay. I venditori sono gli stessi delle TF3xx (Supaduper e alenppc). Per ora solo alenppc ha iniziato le vendite. Secondo un video di SL, hanno previsto un batch iniziale di 500 pezzi.
Qui il link: https://www.amibay.com/showthread.php?118629-TF1260-68060-based-accelerator-for-the-A1200-the-official-sales-thread

La mia l'ho presa in anteprima da Chucky, che ringrazio per questo, ma che ora ha smesso di venderle da quando sono diventare "pubbliche".

Con la scheda vengono forniti i driver IDE per coloro che vogliono usare l'IDE della TF1260, l'utility per overcloccare e controllare la TF1260 e le FAQ. I driver IDE possono essere aggiunti a delle custom rom 3.2, per usare la IDE della TF1260 al boot.


grazie RoC per le utili informazioni e dettagli

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