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13 Settembre 2021 Postato da: saimon69
Lo sviluppo di retrogiochi sotto Amiga non paga le bollette purtroppo...
Interessante discussione nel sito polacco ppa.pl che trascrivo qui, se non altro per la presenza dell'opinione di Krzysztof "koyot1222" Matys, con il quale collaboro da diverso tempo per giochi come Bridge Strike, Tanks Furry e ZgR3D
https://www.ppa.pl/forum/pregierz/43404/wymagania- amigowcow-a-rzeczywistosc#m731595

Modificato il 13/09/2021 alle ore 22:24:58

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Indice: Forum / Varie su Amiga


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Commento 1
VagaPPC 14 Settembre 2021    08:21:15
Come per qualsiasi altro sviluppo sotto la piattaforma

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Commento 2
saimon69 14 Settembre 2021    19:50:31
Guarda, gli amighisti sono una strana cricca, soprattutto quando preferiscono spendere in hardware e si lamentano della qualita' del software moderno MA non sembrano voler sovvenzionare i creatori

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Commento 3
VagaPPC 14 Settembre 2021    21:00:13
Verissimo, specie chi passa a NG e poi si lamenta dei bounty.
Essendo uno pro opensource, una volta al mese dono 10€ a qualche progetto, Linux o bounty Amiga.
Non sono molto ma non pesa assolutamente nulla e se lo facessimo tutti saremmo ad un buon punto.
Pensa se solo tutti gli utenti di questo forum (se non erro circa 1000), facessero una donazione di 10€ all'autore di OWB ogni anno per mantenerlo aggiornato e gratito.
A questora non avremmo problemi con i broswer.

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Commento 4
Amy - Mor 14 Settembre 2021    22:56:06
Beh non è che sono proprio gioconi di richiamo i loro...WORTHY ha venduto qualcosa come 5000 copie tra digital e box e scommetto che MetroSiege e Daemons Claw faranno altrettanto.
Fermo restando che sicuramente non ci pagheranno nemmeno loro le bollette...

Amiga rulla di brutto!!

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Commento 5
saimon69 15 Settembre 2021    00:18:07
In risposta a Amy - Mor
Amy - Mor

Beh non è che sono proprio gioconi di richiamo i loro...WORTHY ha venduto qualcosa come 5000 copie tra digital e box e scommetto che MetroSiege e Daemons Claw faranno altrettanto.
Fermo restando che sicuramente non ci pagheranno nemmeno loro le bollette...



"Gioconi di richiamo" e' relativo, considerato il paesaggio attuale queste sono le AAA dell'attuale panorama amighista; non so esattamente perche' (quelle sopra sono congetture) ma la scena amiga non riesce a costruire un ecosistema al livello delle scene spectrum e 64 di retrogiochi e produttori che chiaramente non si fanno la ferrari con le vendite ma penso almeno restino in pari o appena in attivo - poi arrivano anche i rompiscatole cronici che vogliono tutti i giochi al livello tecnico di Turrican 2 E aggratis altrimenti e' tutta c6cc6 e il cerchio si chiude... quando sento Krzysztof che mi dice che i contributi patreon erano nelle DECINE di zloty al mese (quindi massimo cinque/dieci euro) e stiamo parlando di gente che ha palline abbastanza cubiche, mi prende un certo sconforto

Come creatore di contenuti (musiche) sarei contento anche io di vedere qualche dindino extra o via donazioni paypal o gente che compra sul mio Bandcamp, da quando ho creato il negozio ho fatto TRENTA dollari totale di vendite in quattro anni, e la maggioranza da un gioco non Amiga (Rockbot)

Commento modificato il 15/09/2021 alle ore 00:32:28


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Commento 6
saimo 15 Settembre 2021    14:04:53
Rispondo per quanto riguarda Amiga e C64, perché ho esperienza solo con loro.
Nessuno, nelle rispettive scene, può permettersi anche solo di immaginare di andare almeno a pari con le spese e l'impegno. Un esempio lampante è fornito da Sam's Journey per C64: è stato un successo clamoroso, tanto che le vendite, tra edizione fisica e digitale, hanno superato le 2000 copie (cifra dichiarata dal publisher). E il prezzo era/è alto (45+ euro per l'edizione fisica, 20+ euro per la digitale - che, se non ricordo male, inizialmente era di più). Ebbene, esageriamo: diciamo che hanno venduto 3000 copie a 50 euro l'una: in totale fanno 150000 euro. Un numero molto bello, ma: ci sono i costi altissimi di produzione delle copie fisiche (che includono svariati gadget - a occhio, direi almeno il 50%); c'è l'IVA; c'è la parte del publisher; e, infine, c'è ciò che rimane per il team - che, quindi, va diviso per più persone e per un lavoro di un paio di anni. Insomma, sempre per sommi capi (non ho cifre precise), la progressione è 150000 -> 75000 -> 60000 -> 40000 da dividere in 2-4 persone (non so esattamente di quante persone sia composto il team, ma di sicuro è più di una persona perché così dichiarato apertamente). E poi, su quei soldi, ci sono da pagare le tasse personali. Insomma, pur andando a occhio e croce e partendo da cifre sovrastimate, un incasso di 10000-20000 euro (che è strabiliante) per un lavoro di un paio di anni non è nemmeno lontanamente un compenso adeguato all'investimento e, in assoluto, uno introito vero per andare avanti. Certo, davvero un gran bel "bonus", ma niente di più. E stiamo parlando del gioco che di gran lunga ha avuto più successo in tempi moderni (gli altri fanno cifre tra 1/10 e un 1/100 di tanto).
Per fornire un esempio più in media, vi dico semplicemente le mie cifre - che quindi sono belle precise
Dal 2016, quando ho aperto la pagina itch.io , a oggi, itch.io mi ha trasferito 2371,74 dollari. Poi ci sono le royalty di RGCD e Protovision, che in tutto (cioè, da sempre) stanno intorno ai 1900 euro. Infine, c'è Patreon che, in totale, mi ha girato qualcosa come 1100 euro. I 2371,74 dollari oggigiorno equivalgono a poco più di 2000 euro; se ci aggiungiamo i 1900 e 1100, stiamo intorno ai 5000 euro. Considerando che tutti questi guadagni sono a partire da circa 5 anni fa, è facilissimo vedere che la media totale è 1000 euro/anno (lordi, eh, poi ci sono le tasse in Italia).
Il tutto va guardato alla luce del fatto che impiego incalcolabili ore nello sviluppo, ogni giorno, senza sosta. Se lo facessi per soldi, sarei un deficiente

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Commento 7
amiwell79 15 Settembre 2021    14:04:57
io ho giocato di più con C64 nella mia infanzia è un computer fantastico, niente da tralasciare ad amiga che hai tempi dei 486 e primi pentium mi permetteva tante piccole soddisfazioni

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Commento 8
VagaPPC 15 Settembre 2021    16:14:28
Confermo quanto dice @saimo, se le stesse ore le impegnasse a fare la pulizia disco ai vicini di casa tirerebbe su più soldi.
Senza considerare lo skill richiesto. Uno sviluppatore amiga anche se non c'è richiesta di mercato, ma ha cmq un valore altissimo in quanto non c'è proprio scelta. E non puoi prendere una figura e formarla.
Il costo in energie per la formazione in ambito amiga se utilizzata in altri settori IT per 1000€ possono bastare dalle 4 alle 20 ore di lavoro.
Ad esempio se @saimo anziche scrivere il suo framework AMOS si fosse studiato AWS o SAP, potrebbe allegramente chiedere fatture di 200/300€ l'ora. Tutto con la stessa energia mentale e con molte meno ore di lavoro.

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saimon69 15 Settembre 2021    20:19:39
Questo riassume che chi fa retro lo fa principalmente per passione; e' dunque giusto o sbagliato chiedere alla audience di ridimensionare le proprie aspettative e non pretendere la luna su un vassoio d'argento come certi fanno?

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Commento 10
VagaPPC 15 Settembre 2021    20:30:31
In risposta a saimon69
saimon69

Questo riassume che chi fa retro lo fa principalmente per passione; e' dunque giusto o sbagliato chiedere alla audience di ridimensionare le proprie aspettative e non pretendere la luna su un vassoio d'argento come certi fanno?



Queste persone che hanno questi atteggiamenti le si zittisce subito chiedendogli cosa hanno dato alla community per arrogarsi il diritto di pretendere.

Ammetto che non mi interessa spendere per i giochi di Amiga specie cifre come 20€, ma è corretto che il lavoro va pagato.
Se non ci piace l'idea di comprare allora dovremmo contribuire, e sempre gli stessi voglio vedere quanti patreon sostengono oppure quanto hanno mai versato in un bounty.

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amiwell79 16 Settembre 2021    13:49:40
ma io ho fatto delle donazioni anche cospicue e non sono andate perse, i dev sono ancora attivi in quello che fanno nel tempo libero, cmq proporrei un bounty per owb su power2people sia per aros che OS4

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Commento 12
VagaPPC 16 Settembre 2021    13:55:29
In risposta a amiwell79
amiwell79

ma io ho fatto delle donazioni anche cospicue e non sono andate perse, i dev sono ancora attivi in quello che fanno nel tempo libero, cmq proporrei un bounty per owb su power2people sia per aros che OS4



Quoto in pieno, per non andare in OT propongo di fare un topic con l'aiuto dei moderatori dove tenere traccia dei bounty aperti.
Insomma meglio spendere 10€ in bounty che doversi comprare tutti i programmi

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Commento 13
amiwell79 16 Settembre 2021    14:06:58
@vagappc ti mando pm

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