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02 Dicembre 2017 Postato da: divina
A3000D
mi è stato dato un A3000 030@25 con 68882@25 (mainboard B2 rev. 7.0, daughterboard rev. 3, case matallico e leds), ma sprovvisto di alimentatore.
Ho avuto 23 anni fa un paio di A3000D, qualcosa ricordo, ma poco.
La mainboard pare in discreto stato; un po' di ossidazione (bianco) in prossimità del 68030 piedinatura e U103 e U300 e zona connettore CPU e U891-U894, non presenta la batteria (rimossa), ma si evince che un po' di porcheria l' ha fatta nelle zone ad essa vicina (in particolare vicino al C495 due piste pare).
Nel retro della mainboard si nontano due cavi (uno da un pin del slot CPU a un pin del U350 chip C= 8520A-1 , il secondo da un pin del U800 chip a un pin del RP350.
La mainboard ha 1Mb di chip RAM saldata penso (4 chip OKI e 4 Siemens) e non popolati i DIP rimanenti alla loro sinistra, mentre ha 8 DIP chip montati nella parte della fast RAM (D424258C-80) 1Mb direi e zero ZIP montati.
Se non ricordo male si usava spostare i DIP chips della fast popolando la chip RAM in modo da avere 2Mb di chip RAM.
La mainboard ha tutti i sui custom chips; non ha invece il kickstart (2.x e 3.x) vi sono solo dei rialzi nei primi due alloggiamenti in alto dei quattro, possibile che carichi il kickstart 1.4 via floppy in RAM ? (era possibile creare anche un floppy con kick file 2.x mi pare).
Se utili avrei da parte un paio di ROM 3.0 e 3.1 per A4000D e KickIT ROM ma 40.68 Escom programmate pare sempre per A4000D (così almeno riporta l' etichetta)
La daughterboard pare invece in ottimo stato; anche in questo caso come nel A4000 mi pare di ricordare che sia possibile rimuoverla in fase di prove con la sola mainboard A3000, corretto ?

->Continua<-

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Commento 21
Mck 12 Dicembre 2017    16:34:51
Per le rom e i jumper domani controllo il mio 3000.
Per togliere il verde io utilizzo un piccolo cacciavite.
Raschia senza timore devi eliminare tutte le possibili fonte di corrosione. Sotto il verde troverai il rame di un marrone scuro non brillante. Raschia ancora con carta vetrata abbastanza fine.
Per le piste non ti preoccupare se si interrompono (anche se per me sono già interrotte) si ricostruiscono.

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Commento 22
divina 12 Dicembre 2017    16:40:56
ok grazie, vi è tuttavia un ulteriore problema non indifferente scoperto da poco ... la versione della mainboard è la 7.0 (non recente quindi e da quello che ho visto online, presumo necessiti del ROM Tower, che naturalmente non ho ...)
http://www.iltecnicorisponde.info/106_02.htm
cit. Paolo Canali
"Sulla maggioranza degli A3000 desktop le ROM Kickstart non
sono inserite direttamente sulla scheda madre ma su una
piccola scheda di adattamento, chiamata "ROM tower", che fu
eliminata nelle ultime versioni della scheda madre. Questo
adattatore di piedinatura e' tuttavia indispensabile per
inserire il Kickstart 3.1 quando l'A3000 monta una coppia di
EPROM (i chip con la finestrella trasparente coperta da
un'etichetta) di marca Intel al posto delle ROM. Purtroppo
il ROM tower e' reperibile in commercio solo di recupero,
perche' gli Amiga 3000 che ne hanno bisogno sono pochissimi
e comunque non erano destinati alla vendita al pubblico."

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Commento 23
Mck 12 Dicembre 2017    16:52:57
Se vai qui sul 3000 base dice che sono state montate schede fino alla rev.7.1
http://amiga.resource.cx/mod/a3000.html
Per il 3000 T rev 6.1 apposita
http://amiga.resource.cx/mod/a3000t.html

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Commento 24
divina 12 Dicembre 2017    17:46:35
Citazione

Se vai qui sul 3000 base dice che sono state montate schede fino alla rev.7.1

non riesco a capire, loro scrivono "rev 7.2 uses ROM tower instead of EPROMs" quindi mi pare di intendere che non sono state utilizzate schede "ROM Tower" fino alla rev.7.1, ma ciò è strano perchè Paolo scriveva che erano state rimosse le schede "ROM Tower" nelle ultime revisioni della mainboard (quindi le più recenti).
Poi guardando le immagini delle varie revisioni delle mainboard A3000D qui http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=22 si nota che nelle ultime revisioni i due sockets in alto sono stati completamente rimossi (e sono quelli dove si inserivano proprio le schedine ROM Tower) e qui invece c'è proprio l' immagine della A3000D rev. 7.0 con la ROM Tower schedina inserita (e che sfrutta i due socket in alto) http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/media/download_photos/a3000rev70.jpg
Io ho l' impressione che la 7.0 necessiti proprio di questa schedina ROM Tower

Commento modificato il 12/12/2017 alle ore 17:47:55


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Commento 25
Fogg_80 12 Dicembre 2017    20:38:16
Non essendo un perito elettronico parlo in base alla mia memoria ed all'esperienza trentennale con Amiga.
1) alcuni Amiga 3000 non hanno la terminazione scsi sulla MB quindi sarebbe il caso di attaccarci un HD altrimenti il 3000 non si avvia;
2) proverei ad avviare senza kickstart così dovrebbe comparire la classica schermata rossa e ciò confermerebbe che il problema è il kickstart.
Ci sono due scuole di pensiero, secondo la prima montare male il kickstart nelle mobo con il rom tower danneggia il 3000, la seconda asserisce che non succede nulla.
Tutti i possessori di Amiga 3000 dicono che senza le rom specifiche il computer non parte o al massimo parte e va subito in software failure.

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Commento 26
divina 12 Dicembre 2017    20:39:57
altro particolare importante, in amiga resource indicano a proposito della revisione 7.0:
rev 7.0
no SCSI termination is mounted on the motherboard, just sockets for three 8 pin resistor packs
cannot boot without at least one SCSI device attached
Infatti le tre resistenze non ci sono, ma quando scrivono "cannot boot without at least one SCSI device attached" cosa intendono esattamente per "boot" ? che l' Amiga non presenta la schermata del kickstart se non c'è una unità SCSI (esempio HD o CD-ROM) settata come terminata ???!!!
Se fosse così questo spiegherebbe che l' Amiga aggancia l' output video ma non visualizza alcuna schermata del kickstart.
Riguardo invece alla questione del Kickstart, ho più o meno capito questo (non c'è nessun esperto di A3000 ?):
-1) le vecchie versioni delle maiboard A3000 utilizzavano i primi due socket per le ROM (U182 e U183) che se ho ben inteso hanno piedinature diverse da quelle delle ROM Amiga tradizionali che utilizziamo abitualmente.
Pertanto nel U182 e U183 o si collocavano due apposite ROM, qua ho provato una immagine anche con ROM 3.1 http://www.techav.com/misc/amiga3000/roms_fixed.jpg oppure si utilizzava una scheda "adattatore" chiamata ROM Tower in cui inserire ROM Amiga standard es. qua http://www.techav.com/misc/amiga3000/kickstart.jpg e qui http://www.techav.com/misc/amiga3000/rom_tower.jpg ed in questi casi i jumper J180 e J181 dovrebbero essere settati in posizione 1-2.
OPPURE
-2) si utilizzavano ROM Amiga standard (se ho ben capito le ROM 3.1 versione 40.68 per A3000 logicamente) da collocare nel terzo e quarto socket (U180 e U181) ed in questi casi i jumper J180 e J181 dovrebbero essere settati in posizione 2-3.
Nelle mainboard recenti (versione 8.x e 9.x) non erano infatti neppure saldati i socket U182 e U183.
Non ho trovato invece riferimenti per capire se in versioni meno recenti es. la 7.0 è possibile utilizzare questa soluzione (ROM Amiga standard in U180 e U181) oppure se si può utilizzare solo la soluzione -1).

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Commento 27
divina 12 Dicembre 2017    21:04:52
Citazione

Non essendo un perito elettronico parlo in base alla mia memoria ed all'esperienza trentennale con Amiga.
1) alcuni Amiga 3000 non hanno la terminazione scsi sulla MB quindi sarebbe il caso di attaccarci un HD altrimenti il 3000 non si avvia;

mi hai letto nel pensiero temo però di avere necessariamente necessità delle ROM 3.1 per A3000 a questo punto (altrimenti con le ROM 3.x di A1200 o A4000 non potrà riconoscere il corretto scsi.device)
Citazione

2) proverei ad avviare senza kickstart così dovrebbe comparire la classica schermata rossa e ciò confermerebbe che il problema è il kickstart.

questo non l' ho provato ...
Citazione

Ci sono due scuole di pensiero, secondo la prima montare male il kickstart nelle mobo con il rom tower danneggia il 3000, la seconda asserisce che non succede nulla.

cosa intendi per montare male ? le uniche operazioni che ho effettuato sino ad ora, consistono nell' aver utilizzato i kickstart 3.0 di A1200 e di A4000 nei sockets U180 e U181 (nulla ho collegato nei sockets U182 e U183)
Citazione

Tutti i possessori di Amiga 3000 dicono che senza le rom specifiche il computer non parte o al massimo parte e va subito in software failure.

il punto è che vorrei capire se la mainboard funziona ...

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Commento 28
divina 12 Dicembre 2017    22:54:57
Citazione

Citazione

2) proverei ad avviare senza kickstart così dovrebbe comparire la classica schermata rossa e ciò confermerebbe che il problema è il kickstart.

questo non l' ho provato ...

provato, nulla cambia

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Commento 29
divina 12 Dicembre 2017    23:07:18
Citazione

il 1000 ha 2 rom piccole e cerca il kick su floppy
il 3000 ha 3 tipi di memorie
le sue con piedinatura amiga che occupano 2 spazi
le sue con piedinatura standard non amiga
le sue su una schedina da incastrare negli zoccoli
ho 2 main mie guaste con i primi 2 tipi di rom con kick 1.4 credo
se metti le rom del 1200 si avvia ma non vede lo scsi e qualcosaltro

@cpiace64
mi ero dimenticato del tuo messaggio; direi che il tuo sunto riguardo alle tre modalità di kickstat coincide con quello che ho inteso leggendo online.
Riusciresti a verificare rispettivamente le revisioni delle tue mainboard, in quali socket sono collocate le ROM ed i settaggi dei jumper J180 e J181 ? (magari mediante qualche immagine via whatsapp).
Così elimino alcune variabili e magari provo in modo più semplice con le ROM del A1200.
Tuttavia non mi convince il fatto che essendo la mainboard versione 7.0, senza terminazioni, quindi con la necessità di almeno una unità SCSI terminata per consentire l' avvio della macchina, tutto ciò possa coesistere con le ROM del A1200 che ha uno scsi.device diverso.

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Commento 30
Fogg_80 12 Dicembre 2017    23:36:46
Dunque, mi sembra di capire che secondo te il monitor aggancia il segnale video All'accensione. Come fai ad esserne certo? Hai solo schermo nero? Senza nessuna sequenza di colori tipica del check all'avvio?
Per quello che ricordo le rev. 7.x hanno problemi proprio per via delle rom, sembra che su alcune mobo sia sbagliata addirittura la serigrafia per montare correttamente le rom. Conoscendo la perizia dei tedeschi per quanto riguarda l'hardware aprirei una discussione su a1k.org nella sezione International oppure su amiga.org.
Domanda forse cretina, secondo voi senza rom il 3000 si avvia con il dischetto del Superkickstart delle prime versioni di A3000?

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Commento 31
carlo 12 Dicembre 2017    23:42:23
Le ROM di default di A3000 dovrebbero essere queste:
Kickstart - 390629-02 (USA, Europe) (v1.4 Rev 36.016).rom
Kickstart - 390630-02 (USA, Europe) (v1.4 Rev 36.016).rom
Kickstart - 390629-03 (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175).rom
Kickstart - 390630-03 (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175).rom
Amiga 3000 Kickstart ROM v3.1 rev 40.55
Su WinUAE A3000 accetta volentieri anche i Kickstart 3.1 di A4000, quello di A4000T non l'ho testato perchè in questo Kickstart manca la workbench.library che va inserita nel sistema su file.

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Commento 32
divina 13 Dicembre 2017    00:26:25
Citazione

Dunque, mi sembra di capire che secondo te il monitor aggancia il segnale video All'accensione. Come fai ad esserne certo? Hai solo schermo nero? Senza nessuna sequenza di colori tipica del check all'avvio?

lato scart ho la stessa identica pre immagine grigio/nera che si intravvede in qualsiasi modello Amiga (4000, 1200, 600, 500) prima che compaia l' immagine del kickstart; l' impressione è che la macchina vada in una sorta di loop iniziale da cui non ne viene fuori (da qui il pensiero potesse essere un problema di terminazioni SCSI, causa assenza degli stessi nella rev 7.0, ma ho già provato con due diversi HD SCSI terminati).
Per quanto riguarda l' output VGA si vede alla prima accensione una immagine blue a pieno schermo che poi scompare man mano (domani vedo di fare una fotografia) ed il monitor LCD ha sempre suo led verde (di quando aggancia un segnale video).
Citazione

Per quello che ricordo le rev. 7.x hanno problemi proprio per via delle rom, sembra che su alcune mobo sia sbagliata addirittura la serigrafia per montare correttamente le rom. Conoscendo la perizia dei tedeschi per quanto riguarda l'hardware aprirei una discussione su a1k.org nella sezione International oppure su amiga.org.

non ne ho la più pallida idea, i miei ultimi A3000 risalgono a due decenni addietro ... ed i ricordi sono semi nulli
Citazione

Domanda forse cretina, secondo voi senza rom il 3000 si avvia con il dischetto del Superkickstart delle prime versioni di A3000?

questa domanda la avevo posta anche io inizialmente; avevo letto da qualche parte di un kickstart 1.4 caricabile da floppy e volendo con opportune modifiche anche 2.x

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Commento 33
divina 13 Dicembre 2017    00:33:56
Citazione

Le ROM di default di A3000 dovrebbero essere queste:
Kickstart - 390629-02 (USA, Europe) (v1.4 Rev 36.016).rom
Kickstart - 390630-02 (USA, Europe) (v1.4 Rev 36.016).rom
Kickstart - 390629-03 (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175).rom
Kickstart - 390630-03 (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175).rom

il problema è che esistono tre diversi modi di utilizzo delle stesse (anche se, se ho ben inteso, le prime versioni fisiche 1.4 e 2.x o erano ROM custom oppure se standard Amiga da montare nella schedina ROM Tower).
Citazione

Amiga 3000 Kickstart ROM v3.1 rev 40.55

di questo non ne sono certo; online pare che l' ultima versione stabile ed utilizzata sia la 40.68 (mentre la 40.70 fu ritirata per problemi di compatibilità con lo scsi.device stesso)
Citazione

Su WinUAE A3000 accetta volentieri anche i Kickstart 3.1 di A4000, quello di A4000T non l'ho testato perchè in questo Kickstart manca la workbench.library che va inserita nel sistema su file.

non che mi fidi molto di WinUAE , ma che comportamento ha per curiosità un A3000Desktop con le ROM 3.0 del A1200 ? e con le ROM 3.0 del A4000 Desktop ?

Commento modificato il 13/12/2017 alle ore 00:34:47


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Commento 34
carlo 13 Dicembre 2017    01:19:00
Citazione

non che mi fidi molto di WinUAE , ma che comportamento ha per curiosità un A3000Desktop con le ROM 3.0 del A1200 ? e con le ROM 3.0 del A4000 Desktop ?

Allora intanto ti devi fidare di WinUAE, se lasci la cartella Rom vuota e lanci A300 dal QuickStart con i vari KickStart preimpostati, WinUAE ti richiede il giusto Kickstart, il Quickstart è la configurazione ideale create da Toni e stai sicuro che non sbaglia. Del KickStart 3.1 che ho postato sopra non sono neanche io sicuro (letto in rete) WinUAE come impostazione di default ha la v40.68 del 4000. Le altre 3.1 non le ho provate, fatto un test al volo e non accetta il Kickstart 3.1 di 500/600/2000 mentre sembra accettare quello di A1200 e CD32, ma bisognerebbe testarlo con un sistema corposo prima di essere sicuri.
KickStart 1.4 -> Per caricare Kick1.x/2.x Richiede Floppy:
- SuperKickstart-Disk 2.0 r36.143
- SuperKickstart-Disk 2.04 r37.175

Immagine

Commento modificato il 13/12/2017 alle ore 01:29:22

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Commento 35
alessandrobilbao 13 Dicembre 2017    01:58:57
Citazione

Citazione

Divina ho visto le foto.
Operazioni da compiere:
- raschiare tutte le parti verdi attorno alla batteria (se le lasci la corrosione continua-

che strumenti/procedure consigli di utilizzare per raschiare le parti verdi attorno alla batteria ?
Citazione

Per le rom non ho solo avviato il 3000 con le sue originali e non so come si comporta con altre rom.

riusciresti a confermarmi se utilizzando le sue ROM originali (per originali intendi le sue proprie in versione 1.4 o 2.x o 3.1 ? o ancora le ROM tower ?):
- esse sono posizionate negli stessi sockets che vedi nelle mie immagini (o nei due sockets sopra ?)
- ed i jumper J180 e J181 sono entrambi in posizione 2-3 ? (o 1-2 ?)
infine, il jumper J852 come lo gestiresti nel mio caso ?
grazie

Se non é estremamente profondo puoi usare uno spazzolino tipo quello che danno con i rasoi elettrici tagliando le setole a poco piu di 1/2cm. se fosse troppo profondo esistono dei pennellini con setole in fibra di vetro, ma te lo sconsiglio perché porti via le serigrafie e le piste anche buone se esageri. Come liquido puoi aggiungere del puliscicontatti a secco.

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

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Commento 36
Mck 13 Dicembre 2017    09:42:24
Il mio 3000 è rev. 9.0.
J350 2-3 corretto
J852 1-2 corretto
J180 e J181 non presenti sulla mia revisione.
Il mio KS 2.04 è inserito al posto degli integrati U180 e U181.
Da schema risulta che gli zoccoli siglati U180 e U181 sono per KS standard amiga come il 1200, 4000 (tipo eprom 27c400).
Gli zoccoli U182 e U183 sono per altri tipo di KS con piedinatura come eprom 27c220.
Se così fosse il KS del 1200 va posizionato sugli zoccoli per U180, U181.
Come si vede bene in questa immagine della rev. 6.1 essendo i KS su zoccolo U182, U183 sono dei 27C220.
http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/media/ download_photos/a3000rev61mb_1_big.jpg

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Commento 37
divina 13 Dicembre 2017    10:41:01
coincide tutto; temo a questo punto non sia un problema di kickstart ...
Ulteriore domanda, il segnale di TICK che funzionalità ha esattamente nei modelli A3000 ed una sua essenza cosa determina a livello pratico nell' Amiga ? Ovvero in tal caso non si accendende l' Amiga, non permette l' avvio dell' Amiga, da un guru, ........

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Commento 38
Fogg_80 13 Dicembre 2017    11:44:34
***** Per chi capisce di elettronica ******
YES I finaly got it solved, the 3.1 Rom's are working in my 3000!!!
After seeing the pictures Crusher posted with the 3.1 rom reversed in the socket while i also could see he had the same Rev. (7.x) mainboard with exacly the same Rev Rom-tower i got really confused. Could it be possible that my (until now not working) 3.1 Roms should be installed reversed in their sockets? Even If the original roms (V1.4 bootroms) AND the kickstart 3.1 Roms taken from my A1200 worked correct without reversing? I wanted to know for sure and took the schematics of the A3000 and compared them with the schematics of the A4000 and i also found out what the rom-tower is doing by measuring the lines from the sockets where the roms go to the pins which go into the rom-sockets on the amiga.
This is what the rom-tower is doing (short version):
Sockets U180 &U181 on the A3000 have Adresslines A2...A18 from the amiga go to A1...A17 on the rom chips.
Sockets U180 &U181 on the ROM-Tower have the same Adresslines A2...A18 coming from the amiga go to A0...A16 on the rom chips.
The A4000 and A1200 also have A2...A18 go to A0...A16 on the roms and that is where they are supposed to be. So basicly that is what the romtower is correcting, all other signals (D0..D15/D31, OE, CS, GND,VCC) stay the same.
So this confirms that the kickstart roms (wheter they are KS2.x or 3.x) should be placed in the same position as the original bootroms have been.
Still i did not have my KS3.1 at work and i also found out why: The Adresslines of A4000 and i guess also newer models of A3000 (Rev 8.x an higher) decode also A19 (from amiga) to A17 (on rom chip) which makes for a total of 1024K of rom space (18 adress lines, 16 data lines, 2 chips = 2^18x2(bytes)x2(chips)=1024Kbytes). On older Rev. (6.x, 7.x) A3000 A19 is not connected and that leaves room for max 512Kb. So since KS3.1 is (only) 512kb it should work great right? But my KS3.1 did not work. Looking a bit closer at my KS3.1 (they are eproms and not roms in my case) i found out that my chips are 4mbit (512kb) each so that totals to 1024K so that means only half of it it filled with the KS3.1 code and the other half is not used. Now how does the amiga select the 'right' part of the chip and not the part which is not used? It uses the extra adresline (Amiga A19, Rom A17) to do so! I think this extra line was intended for future kickstarts which might be bigger than 512K (Older KS1.2/1.3 was only 256K and grew to 512 starting with KS2.0). The A17(rom) line on the sockets on the ROM-Tower was not connected to A19 (amiga) but was connected to ground(0V) and with that it selected the unused part of my Eproms and that is why my KS3.1 did not work in my Amiga3000. Until now because after i reconnected the A17 lines from my eproms to +5V (which makes the amiga use the other half of my eproms) it finaly worked
So this also explains why 'some' KS3.1 roms seem incompatible with A3000 with rom Tower. Some roms like my eproms are actualy twice the normal size and need A17 attached to +5V to select the part where the code is. The 'compatible' roms probably are the right size and have no A17 so they would work in the rom-tower where the A17 line is connected to ground. (Ofcourse if the code in my rom would have been in the other half they would have worked too but would then be incompatible in newer rev's A3000 with A19 from amiga attached to A17 from rom).
It's a long story but it took me some time to find out how it all connected and i hope that this can help others who have the same problem if they try to install Kickstart 3.1.
Also i would like to thank all of you who posted (again ) because without the postings i would not have searched so long i guess.
Tom
*******
A voi!!!!

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Mck 13 Dicembre 2017    15:33:32
Premesso che non conosco l'inglese ed aiutandomi con un traduttore qualcosa o capito.
Esaminando gli schemi delle varie versioni dell'amiga le linee indirizzo e dati sono esattamente uguali. non capisco dove esiste una differenza.
Le linee indirizzo sono obbligatorio che siano uguali visto che il processore è programmato per accedere, all'accensione, ad una determinata locazione che deve essere mappata in rom.
Guardando bene le numerazioni dei pin dell'integrato rom su alcuni amiga sembrano non corrispondere questo è dovuto al fatto che alcuni amiga montano zoccoli a 40 PIN (500, 2000, 2500, 3000) e alcuni montano zoccoli a 42 PIN (600, 1200, 4000, cd32) Ma il pin 1 e 42 non sono utilizzati pertanto la numerazione scala di un'unità.
La differenza, per chi non lo sapesse, tra le versioni con un solo integrato rom e le versioni con due è che su una sola rom si accede a 16 bit (processore 68000) quelli con due rom l'accesso è a 32bit (processori più evoluti).
Sulle due rom meta, prime 16 linee dati, sono su una rom e le restanti 16 linee dati sono sull'altra rom.
In questo caso il KS da 512kb è metà per parte 256kb su ognuna. Le rom per funzionare devono comunque essere piene pertanto vanno scritti 2 volte i 256kb.
Se qualcuno potesse tradurre correttamente le spiegazioni in inglese posso essere più preciso.

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riguardo al TICK ?

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