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05 Dicembre 2020 Postato da: amiga1200
A500/+ e ESPANSIONE ram trapdoor
Ho l'occasione di comprare una espansione da 1.5mb...
Ma ha senso?Io monto già la a501 e dato che molti giochi abbisognano di 512kb+512kb .....avere 512kb+1.5mb è la stessa cosa o può dar fastidio? La scheda ha l'interruttore....
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Indice: Forum / Richieste di Aiuto

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Commento 21
AMG_Novice_Usr 26 Luglio 2021    13:55:21
Ebbene ... tutti questi segnali (RAS, CAS, DRA [8..0] , DRD [15..0] , WE, RE ecc ..) non solo vanno da FatAgnus verso gli 8 chips di DRAM interna, ma vanno anche verso il connettore a 56 piedini della trap-door.
Questo porterebbe a dedurre che una qualunque scheda di ram inseribile in trap-door, non può che essere vista come chip-ram, NON fast-ram, se è vero che gli 8 chips U16, U17, U18, U19, U20, U21, U22 e U23 costituiscono la chip-ram.
FatAgnus controlla con gli stessi segnali, in parallelo, sia U16, U17, U18, U19, U20, U21, U22, U23, sia la trap-door, pertanto se U16 ... U23 sono chip-ram, allora anche la trap-door è chip-ram.
Sia Paula che Denise, tramite FatAgnus, attingono alla parola su 16 bit DRD [15..0] (un campione di una traccia audio, oppure un pixel, rispettivamente) sia dagli 8 chip U16 ... U23 di chip-ram interna, sia da una eventuale scheda di espansione di chip-ram inserita nella botola.

A500-Plus + A501 + switch meccanico per selezione Double-kickstart 1.3 v. 34.5 / 3.1 v. 40.63 /// A600, Rev. MB. 1.5, espansione in trap-door 1MB chip-ram, Kick-Cloanto 45.66, HDD interno a tracce da 2GB modello MK2104MAV by Toshiba su porta IDE: partizione DH1 con WB2.1 (default) + partizione DH2 con WB3.1 /// A500, Kick 1.3 v. 34.5, scheda espansione in trap-door da 512KB /// A600, espansione da 4MB-fast-ram innestata con zoccolo direttamente su 68K, Kick 2.05 v. 37.300, espansione di chip-ram in trap-door da 1MB, CF da 4GB su adattatore interno CF/IDE: partizione DH0 con CWB GAAE, partizione DH1 con WB2.1, partizione DH2 con WB1.3 /// A500, Rev. MB 6A, Kick 1.3 v. 34.5, A520-TV-RF-Modulator /// A500, PWR-LED ROSSO. Kick 1.2 v. 33.180 /// A500-Plus, PWR-LED ROSSO, Kick 2.04 v. 37.175, Driver DF1 esterno Savage DMF 322, A590 alimentato da alimentatore di CD32, con dentro espansione da 2MB di fast-ram + HDD SCSI Seagate ST32151N da 2GB - DH0 con WB 2.04 e DH1 con WB 1.2 /// A1200, 68EC020, Kick 3.0 v. 39.106, HDD a tracce Hitachi 40GB interno su porta IDE con installato CWB, espansione A1208 in trap-door da 8MB-fast-ram, PLipBox su porta parallela per collegamento via Ethernet a Internet /// Commodore 64 Assy NO. 250425 + floppy drive 5’’ 1/4 modello 1541

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Commento 22
AMG_Novice_Usr 26 Luglio 2021    13:55:47
Invece sul connettore laterale sinistro di A500, quello a 86 piedini (dove ad esempio si inserisce l'HDD A590), lì troviamo il bus-data di CPU D [15..0] , che è diverso dal DRD [15..0] , poichè D [15..0] non è condiviso con la chip-ram, non va nè su Paula nè su Denise, D [15..0] è pilotato oppure letto dal 68000 e solo lui può accedervi. Inoltre sul connettore laterale sinistro appena citato, troviamo il bus-address di CPU A [23..1] , chè è diverso dal bus-address di chip-ram DRA [8..0] pilotato da FatAgnus. Solo il 68000 può scrivere sopra A [23..1] , e tale bus A [23..1] va verso lo slot laterale sinistro a 86 pins, slot nel quale, se inseriamo ram (es: i 2MB di ram che ho a bordo del PCB dentro A590), questa ram non potrà che essere fast-ram, e mai chip-ram.

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Commento 23
AMG_Novice_Usr 26 Luglio 2021    13:58:06
"Fast-ram" si chiama fast perchè, dato che FatAgnus non vi può accedere, solo il 68000 vi ha accesso, tramite A [23..1] e D [15..0] , quindi il 68000 ha l'esclusiva su questo R/W-accesso.
Invece la chip-ram è condivisa fra 68000 e FatAgnus, se non ho capito male l'arbitraggio è fatta da Gary.
Sui dettagli che seguono da ora in poi sono meno sicuro, vi chiedo pertanto conferma/lumi:
sui colpi di clock pari, FatAgnus accede alla chip-ram, mentre su quelli dispari il 68000 può accedere alla stessa chip-ram.
Inoltre il 68000 non accede direttamente lui alla chip-ram, poichè il 68000 non è fisicamente connesso al bus DRA [8..0] .
Il 68000 conosce solo A [23..1] , quindi quando vuole accedere alla chip-ram, deve chiedere a FatAgnus, e sarà quest'ultimo ad accedere alla chip-ram per conto del 68000, poichè FatAgnus è lui cablato sul bus DRA [8..0] .

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Commento 24
AMG_Novice_Usr 26 Luglio 2021    14:00:11
Inoltre mi sembra di ricordare (appena ho tempo, investigo un attimo per conferma), che il 68000, prima di chiedere a FatAgnus di accedere alla chip-ram, deve passare da Gary. Se FatAgnus, durante un colpo di clock dispari (quando quindi sarebbe il turno di 68000 per l'accesso alla chip-ram), sta eseguendo qualcosa di critico, ad esempio il Blitter dentro FatAgnus sta copiando un'immagine da una locazione ad un'altra della chip-ram per implementare un movimento sullo schermo, FatAgnus fa il prepotente e dice a Gary di negare, nonostante siamo presso un colpo di clock dispari, l'accesso alla chip-ram, se il 68000 dovesse farne richiesta. Pertanto la chip-ram è slow, non fast, sia perchè il 68000 deve competere con FatAgnus per l'accesso (a divisione di tempo, diciamo), sia perchè FatAgnus ha maggiore priorità del 68000.

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Commento 25
SukkoPera 26 Luglio 2021    16:02:57
I dettagli intimi non li conosco nemmeno io, ma è Fast nell'accezione tipica Amiga, ovvero nel senso che ci può accedere solo la CPU, non i chip custom.

La "vera" Fast però solitamente è attaccata direttamente ed esclusivamente alla CPU, che può quindi accederci in ogni momento, mentre questa sta dietro ad Agnus e quindi è accessibile solo in determinati cicli, da cui segue che di Fast ha ben poco ed è più sensato chiamarla Slow.

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Commento 26
amiga1200 26 Luglio 2021    18:27:58
In tutto questo, a501 è fastaram?

Amiga 1200 +PPC330 (ex160Mhz)+68040rc &256MB (128x2)+ Bvision + MKII + FASTATA + ZIP 100 etc etc

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Commento 27
SukkoPera 26 Luglio 2021    19:46:18
È sempre bello spiegare le cose a qualcuno e vedere che questo si impegna a capire...

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Commento 28
amiga1200 26 Luglio 2021    20:11:02
Tu hai scritto, al messaggio 21 che, guardando lo schema qualunque scheda messa nel trapdoor si desume sia vista come CIPRAM e non FASTRAM.... ma la mia amiga 500 con a501 e GVPIMPACT II con 8mb , mi da 512kb + 8,5MB.
Quindi, perché la a501 viene vista come FASTRAM....!? Hai scritto tante cose tecniche e mi sono perso...
Intendevo dire questo....

Commento modificato il 26/07/2021 alle ore 20:17:31


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Commento 29
sharmak 26 Luglio 2021    23:46:29
In risposta a amiga1200
amiga1200

Tu hai scritto, al messaggio 21 che, guardando lo schema qualunque scheda messa nel trapdoor si desume sia vista come CIPRAM e non FASTRAM.... ma la mia amiga 500 con a501 e GVPIMPACT II con 8mb , mi da 512kb + 8,5MB.
Quindi, perché la a501 viene vista come FASTRAM....!? Hai scritto tante cose tecniche e mi sono perso...
Intendevo dire questo....




Non ti hanno/abbiamo detto questo.
Solo l'AMIGA500+ vede le espansioni della trapdoor come chip ram (perchè ha già 1mb di chip onboard e u32 montato).
Ma tu non hai un'AMIGA500+ hai solo un'AMIGA500 e questo si capisce dal fatto che hai solo 512k di chip ram.
Fin che non capisci che scheda madre e quindi che agnus hai è inutile parlare delle possibili modifiche da fare o espansioni da comprare.

Commento modificato il 26/07/2021 alle ore 23:48:14


Amiga 500 rev.8A.1 (mod. A500+) - Dual Kickstart 1.3/3.1 - Cpu 68010 - 2Mb Chip Ram - RTC Clock - GVP Impact II A500+ [HDD Quantum 250Mb e 8Mb Fast Ram] - SVideo Out - PiStorm (16Gb SD)

MSX2 VG-8235 - 720k FDD mod - Carnivore2 [CF Storage, 1MB RAM Mapper, 8MB FlashROM, SCC, SCC+, FMPAC, PSG sound]

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Commento 30
amiga1200 27 Luglio 2021    11:12:53
Ora mi sembra più chiaro...
Ero convinto che esistessero espansioni di CIPRAM/FASTRAM nel trapdoor...
Quindi... nel connettore a sinistra viene gestita solo FASTRAM, nel trapdoor dipende dal FASTAGNUS quanta CIPRAM riesce a vedere/gestire; x cui....

Possiamo riassumere brutalmente così?
Se sulla a500 ho una dl madre e FASTAGNUS " vecchi", posso mettere anche 1.8mb nel trapdoor, ma verrà vista solo come FASTRAM....se sono "moderne " e quandi vedono/gestiscono fino a 2mb, vedo la CIPRAM sino a 2mb ed il resto la perdo o viene vista come FAST??

Per cui con WHDLOAD, è meglio usare la A500+ con a501 per avere 1.5mb CIPRAM e GVPIMPACT x 8mb di FAST...
spero di aver compreso tutto.

E se volessi usare giochi via floppy... ovviamente potrebbero non partire con la a500+....per cui, sarebbe meglio mettere lo switch 1.3/3.1.4?
Però, se gioco ai giochi che dialogano direttamente con l'hardware, non mi partono anche se uso lo switch con 1.3 avendo la A500+....È vero anche che, se ho il WHDLOAD, i floppy non servono....ma se volessi avere il piacere di usarli, dovrei montate la a500...

Quindi,
- devo vedere che SK madre ho sulla a500
- cambiare il FASTAGNUS, ma ha senso solo se ho una SK madre moderna altrimenti devo modificarla...
- con Whdload meglio usare la a500+

Spero di aver capito tutto..





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Commento 31
Boss 27 Luglio 2021    13:09:08
Che poi era quello che ti chiedevo al commento #5. Anche perché sapere o non sapere la rev della motherboard, amiga è da aprire lo stesso per modificare jp2 ed eventuale sostituzione di fat Agnus...

A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO)

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Commento 32
amiga1200 27 Luglio 2021    14:00:53
Questo sembra interessante.... e non bisogna neppure saldare nulla
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.a spx?id=992

Ho trovato anche il progetto del nostro sukkoPera (Li fabbrica ancora?)

https://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&i d=F112018-2-14&page=2

Da quanto ho capito, costa troppo il connettore di sotto e si preferiscono i piedini.... 40€? Possibile che non esistano cineserie di nessun tipo?
E poi, sarebbero 2Mb fissi; x cui darebbe fastidio ai programmi/giochi che richiedono solo 512+512?

Commento modificato il 27/07/2021 alle ore 14:26:28


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Commento 33
Boss 27 Luglio 2021    18:07:10
è sempre un compromesso con tutte le configurazioni. un vecchio gioco OCS probabilmente può avere problemi, ma se utilizzi whdload, in alternativa senza la ram non funzioneranno altri giochi. dovresti fare la scelta di usare principalmente whdload oppure floppy fisici/adf gotek.

Edit-
essendo che hai anche A500 plus, io fossi in te terrei la macchina inespansa con solo i 512kb nella botola (512k+512k), ed espandere come meglio credi A500+. poi sono scelte personali ovviamente.

Commento modificato il 27/07/2021 alle ore 18:10:15


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