Risposta Stile Testo Dimensione:  10 12 14 16 18 20 24 30 Colore:  Rosso Viola Verde Blu Giallo Grigio Arancio Rosa Allinea:  Centrato Giustificato Linea vuota A capo Altri comandi Emoticons Clicca per riportare il codice nell'area di testo oppure posizionati su un'immagine per vederne il relativo comando. Testo In risposta a gladiorosso01 [quote=gladiorosso01] [quote] Intanto i "classici SMD a cilindro argentati" si chiamano "condensatori elettrolitici SMD". :cool: È una questione più complicata di quel che sembra. In linea di massima si direbbe che una capacità è una capacità, indipendentemente dalla tecnologia con cui è realizzata. Le varie tecnologie esistono in buona parte perché ognuna è in grado di coprire solo una parte del vasto intervallo di valori possibili. Però, esistono diversi intervalli in cui si sovrappongono tecnologie diverse: in questo caso, la scelta è guidata dai parametri "accessori" che caratterizzano i condensatori oltre alla capacità (tensione massima tollerata, ESR, ripple massimo tollerato, temperatura operativa, ecc...), e che variano significativamente di famiglia in famiglia. Quindi, a seconda del contesto, una tecnologia può essere migliore di un'altra. Purtroppo non mi sono chiare nei dettagli tutte le differenze tra le varie tecnologie, per cui in realtà non ti so rispondere. Mi limito ad esporre qualche fatto, poi giudica tu. Intanto, sicuramente lo puoi fare solo per quelli più piccoli: un tempo i ceramici si fermavano sotto il uF, ma oggi arrivano fino a qualche decina di uF. Li potresti usare ad esempio fino ai 22uF degli audio, dove forse ne può valere la pena per tagliare la testa alla annosa questione, mai del tutto chiarita, del fatto che un condensatore polarizzato lì non vada bene (in effetti i ceramici non sono polarizzati), ma anche perché almeno non li dovrai più cambiare, il che è ottimo in quanto sono di difficile accesso (sul 600, ma anche uno sul 1200). Temo però che dei 22uF ceramici di qualità siano piuttosto costosi. Per quelli più grandi, qualcuno usa condensatori al tantalio (parallelepipedi in plastica gialla), che però sono più costosi degli elettrolitici (e polarizzati). Personalmente, mi sono fatto l'idea che chi usa questi condensatori "alternativi" lo faccia perché almeno crede di non correre più il rischio di danni da perdita di elettrolita. Questo è vero, ma usando degli elettrolitici di qualità (come quelli che ho elencato io nell'altro thread gemello), il problema comunque è molto difficile che si presenti. Se proprio vuoi tagliare la testa al toro, ci sono gli elettrolitici ai polimeri (o qualcosa di simile), che dovrebbero avere le caratteristiche degli elettrolitici "normali" e nessun rischio di perdita (l'elettrolita è solido). Però un recap con questi passa dal costare 5-6€ a 25-30€. Infine, aggiungo che uno dei miei 600 è recappato con ceramici e tantalio e funziona senza alcun problema. Personalmente, credo che sia così perché la maggior parte dei condensatori all'interno del 600 hanno solo funzione di "buffer di corrente" e/o decoupling, in cui le peculiarità delle diverse tecnologie hanno poco da dire. Ultimissima cosa: quelli che ho elencato io nell'altro thread li ho ormai montati in almeno 5-6 A600 e A1200, e funzionano alla grande pure questi. Ora scegli tu :). [/quote] Grazie per la spiegazione esaustiva...la domanda nasce sopratutto dal fatto che a breve dovrei recappare un Cd32 che a detta di chi me lo cede non è mai stato usato o almeno forse acceso 2/3 volte non di piu e volevo cercare un buon kit per fare un lavoro pulito , ma soprattutto mi è sembrato piu facile fare le operazioni di saldatura sui ceramici o tantalio, rispetto agli elettrolitici. Avete dei buoni consigli sui kit da prendere e dove sia per A600 che Cd32 ? SukkoPera immagino che avrai maturato una certa esperienza in questo campo...ho 2 A600 da fare e un Cd32 sperando arrivi in tempi brevi... [/quote] formattazione A sinistra Giustificata Nessuna

26 Gennaio 2019 Postato da: SukkoPera A600: Scopo di ogni condensatore elettrolitico

Visto che mi sto cimentando nel recap di un A600 rev 1.5 complicato dal fatto che almeno metà delle piazzole se ne sono venute via insieme ai vecchi condensatori, ho iniziato a chiedermi quale fosse l'utilità di ogni singolo condensatore elettrolitico presente, in modo da risparmiarmi di ricostruire le piazzole non strettamente necessarie. Quindi, schemi alla mano, ho raggruppato i condensatori per macro-funzionalità: General Power Decoupling - C821: 47uF 35V +12V Power General Decoupling/Bypass - C822: 47uF 35V -12V Power General Decoupling/Bypass - C811: 1000uF 10V (Through-Hole) +5V Power General Decoupling Other - C612: 10uF 50V Power-On Reset Timing Audio - C303: 22uF 35V Audio Amplifier Positive Supply Decoupling - C304: 22uF 35V Audio Amplifier Negative Supply Decoupling - C306: 10uF 50V Audio Amplifier Reference Voltage Decoupling - C307: 470uF 50V (Through-Hole) Paula Power Supply Decoupling - C324: 22uF 35V Left Audio Channel DC Filter - C334: 22uF 35V Right Audio Channel DC Filter Video (RGB) - C408: 1000uF 10V (Through-Hole) Denise/Video DAC Power Supply Decoupling - C409: 100uF 25V Video Encoder RGB Output Amplifier/RF Modulator Power/Composite Output Decoupling Video (Composite) - C237: 470uF 50V (Through-Hole) Composite Video Output DC Filter Audio/Video (RF) - C459: 22uF 35V Video Encoder Delay Line Decoupling - C460: 10uF 50V Video Encoder Inner Reference Current Decoupling - C214: 10uF 50V Video Encoder Audio Input DC Filter - C235: 100uF 25V Modulator Audio Input DC Filter - C236: 100uF 25V Modulator Video Input DC Filter - C239: 100uF 25V Modulator Power Supply Decoupling Qua c'è una cap map che può aiutare. Se ne deduce, quindi, che per vedere se un A600 è funzionante, i condensatori che devono funzionare sono relativamente pochi, essenzialmente solo C811, visto che i +/-12V dovrebbero servire solo per l'audio e per la seriale. In teoria serve anche C612, ma potete triggerare il reset a mano. Probabilmente si avranno problemi video e audio senza altri condensatori, ma la macchina dovrebbe dare segni di vita (i led dovrebbero accendersi e il floppy dovrebbe "cliccare") con solo questo. Questo, in verità, è poi anche il motivo per cui, purtroppo, spesso ci si accorge del bisogno di un recap quando è tardi e i condensatori hanno già sparso elettrolita su mezza mainboard . Oltretutto, C811 è un through-hole e quelli che "perdono" più volentieri sono gli SMD, quindi sarà proprio uno degli ultimi a morire. Quelli relativi all'audio si possono sistemare dopo, e quelli RF/Composito si possono evitare se si ha intenzione di rimuovere il modulatore. Questo lavoro può essere utile anche per chi ha problemi, che so, all'audio, in modo tale che eviti di sostituire cap del circuito video nel tentativo di risolverli. Una nota: i segnali RGB passano attraverso il video encoder (CXA1145, che in teoria è lì solo per generare il video composito e per fornire l'input al modulatore RF), per cui è possibile che un suo malfunzionamento/instabilità generino problemi anche su questi. In sostanza: C459 e C460 potrebbero influenzare anche l'output RGB (e/o il videocomposito). Ovviamente non mi prendo responsabilità di eventuali errori. Correzioni e suggerimenti sono ben accetti. Modificato il 29/01/2019 alle ore 16:09:07

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Post inviati: 108	Commento gladiorosso01 26 Aprile 2020    23:56:55
	Citazione Intanto i "classici SMD a cilindro argentati" si chiamano "condensatori elettrolitici SMD". È una questione più complicata di quel che sembra. In linea di massima si direbbe che una capacità è una capacità, indipendentemente dalla tecnologia con cui è realizzata. Le varie tecnologie esistono in buona parte perché ognuna è in grado di coprire solo una parte del vasto intervallo di valori possibili. Però, esistono diversi intervalli in cui si sovrappongono tecnologie diverse: in questo caso, la scelta è guidata dai parametri "accessori" che caratterizzano i condensatori oltre alla capacità (tensione massima tollerata, ESR, ripple massimo tollerato, temperatura operativa, ecc...), e che variano significativamente di famiglia in famiglia. Quindi, a seconda del contesto, una tecnologia può essere migliore di un'altra. Purtroppo non mi sono chiare nei dettagli tutte le differenze tra le varie tecnologie, per cui in realtà non ti so rispondere. Mi limito ad esporre qualche fatto, poi giudica tu. Intanto, sicuramente lo puoi fare solo per quelli più piccoli: un tempo i ceramici si fermavano sotto il uF, ma oggi arrivano fino a qualche decina di uF. Li potresti usare ad esempio fino ai 22uF degli audio, dove forse ne può valere la pena per tagliare la testa alla annosa questione, mai del tutto chiarita, del fatto che un condensatore polarizzato lì non vada bene (in effetti i ceramici non sono polarizzati), ma anche perché almeno non li dovrai più cambiare, il che è ottimo in quanto sono di difficile accesso (sul 600, ma anche uno sul 1200). Temo però che dei 22uF ceramici di qualità siano piuttosto costosi. Per quelli più grandi, qualcuno usa condensatori al tantalio (parallelepipedi in plastica gialla), che però sono più costosi degli elettrolitici (e polarizzati). Personalmente, mi sono fatto l'idea che chi usa questi condensatori "alternativi" lo faccia perché almeno crede di non correre più il rischio di danni da perdita di elettrolita. Questo è vero, ma usando degli elettrolitici di qualità (come quelli che ho elencato io nell'altro thread gemello), il problema comunque è molto difficile che si presenti. Se proprio vuoi tagliare la testa al toro, ci sono gli elettrolitici ai polimeri (o qualcosa di simile), che dovrebbero avere le caratteristiche degli elettrolitici "normali" e nessun rischio di perdita (l'elettrolita è solido). Però un recap con questi passa dal costare 5-6€ a 25-30€. Infine, aggiungo che uno dei miei 600 è recappato con ceramici e tantalio e funziona senza alcun problema. Personalmente, credo che sia così perché la maggior parte dei condensatori all'interno del 600 hanno solo funzione di "buffer di corrente" e/o decoupling, in cui le peculiarità delle diverse tecnologie hanno poco da dire. Ultimissima cosa: quelli che ho elencato io nell'altro thread li ho ormai montati in almeno 5-6 A600 e A1200, e funzionano alla grande pure questi. Ora scegli tu . Grazie per la spiegazione esaustiva...la domanda nasce sopratutto dal fatto che a breve dovrei recappare un Cd32 che a detta di chi me lo cede non è mai stato usato o almeno forse acceso 2/3 volte non di piu e volevo cercare un buon kit per fare un lavoro pulito , ma soprattutto mi è sembrato piu facile fare le operazioni di saldatura sui ceramici o tantalio, rispetto agli elettrolitici. Avete dei buoni consigli sui kit da prendere e dove sia per A600 che Cd32 ? SukkoPera immagino che avrai maturato una certa esperienza in questo campo...ho 2 A600 da fare e un Cd32 sperando arrivi in tempi brevi...